Знать точно или доверять полностью жене?

Текстовая версия форума: Мужской форум

Полная версия топика: Знать точно или доверять полностью жене?
Полная версия форума: Мужской форум
Страницы: 12[3]4

Хотели бы Вы знать,что у жены есть любовник?
1.Лучше знать,чем догадываться об этом; [ 20 ]  [26.67%]
2.Даже если он есть-лучше этого не знать; [ 1 ]  [1.33%]
3.Подобное знание только усугубит положение в семье; [ 4 ]  [5.33%]
4.Это очень непростой вопрос для меня лично,потому что догадываюсь об изменах жены,но ничего доказать не могу; [ 1 ]  [1.33%]
5.Я знаю,что жена мне изменяет,но вида не подаю; [ 0 ]  [0.00%]
6.Если измены жены в прошлом,то лучше не знать; [ 1 ]  [1.33%]
7.Я бы хотел знать истинное положение дел; [ 13 ]  [17.33%]
8.Я полностью уверен в жене и доверяю ей. [ 13 ]  [17.33%]
9.Даже если я узнаю ,что у неё есть другой мужчина-это никак не повлияет на наши с ней отношения; [ 12 ]  [16.00%]
10.Другое(своё мнение); [ 10 ]  [13.33%]
Всего голосов: 75

мыслитель 111
(Ballboi @ 12-12-2017 - 15:56)
Был опыт контакта с замужней женщиной.
Я понимаю, что каждый изменщик/изменщица представляет свою позицию субъективно и даже иррационально и верить всему нельзя, но всё же я сделал для себя вывод, что муж был в не малой степени виноват.

Так вот. Она зарабатывает до трёх раз больше него. Он живёт у неё в квартире. У него нет даже прав, соответственно и машины, у неё есть. Все решения семейные она берёт на себя.

А она такая видная баба 28 лет(в то время), всё при себе, работа итд. итп. В общем либо он изначально был без яиц, либо она ему их отрезала. Подавила своей энергетикой, активностью.



В общем специфическая женщина. Факт только в одном - она к этой измене шла долго. Это было видно. Другое дело, что, как мне кажется, за эти пару лет что прошли уже, она имела не одного уже любовника... Причина в одном, перешла на другие рельсы. Думаю в таких случаях переход Рубикона имеет место часто.

Резюмируя - не одна ошибка, а череда глобальных ошибок мужа приводит к измене со стороны жены. Быть может я наивен, но всё же склонен считать, что женщины менее предрасположены к измене. И именно мужчина задаёт вектор движения, а то куда он приводит уже удивляться не надо.

В данном конкретном случае жена полностью подавила мужа и он стал ей неинтересен как мужчина,поэтому ей как сильной женщине нужна разрядка в виде любовника.В то время именно Вы сыграли в её жизни эту роль,не более того.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 14-12-2017 - 01:51)
Порой общественное мнение гораздо важнее истинного положения дел

Для вас? Скорее всего.


.Если муж по полгода по командировкам мотается,что делать бедной женщине-жизнь-то проходит?

Женщина это не вагина на ножках, которая передвигается фрикциями. И не всех людей рядом держит секс. Если женщина страдает "бешенством матки" - надо лечиться.
мыслитель 111
(Рыжа @ 14-12-2017 - 08:06)
Женщина это не вагина на ножках, которая передвигается фрикциями. И не всех людей рядом держит секс. Если женщина страдает "бешенством матки" - надо лечиться.

Не всех людей рядом держит секс,но скажу только за себя: без хорошего секса хорошая семья немыслима.Если в сексуальной жизни семьи начинается сбой,то в семье однозначно начинают возникать проблемы на разных уровнях.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 15-12-2017 - 20:28)
(Рыжа @ 14-12-2017 - 08:06)
Женщина это не вагина на ножках, которая передвигается фрикциями. И не всех людей рядом держит секс. Если женщина страдает "бешенством матки" - надо лечиться.
Не всех людей рядом держит секс,но скажу только за себя: без хорошего секса хорошая семья немыслима.Если в сексуальной жизни семьи начинается сбой,то в семье однозначно начинают возникать проблемы на разных уровнях.

То что для вас немыслимо, мыслитель, я давно осмыслила.

Понятие сбоя тоже у каждого своё. Вот для меня сбой - трахаться налево и заниматься свальным грехом.
Хороший секс - нефиговый клей. Но главное в семье не это. Любой секс рано или поздно закончится. Наступит старость. И что семью будет связывать тогда? Вам сколько лет, кстати, если не секрет?
мыслитель 111
(Рыжа @ 15-12-2017 - 23:12)

Понятие сбоя тоже у каждого своё. Вот для меня сбой - трахаться налево и заниматься свальным грехом.
Хороший секс - нефиговый клей. Но главное в семье не это. Любой секс рано или поздно закончится. Наступит старость. И что семью будет связывать тогда? Вам сколько лет, кстати, если не секрет?

По сути,разумеется,Вы правы.Измена-это сбой во взаимоотношениях.Но это явление,наверняка,чем-то обусловлено и не несёт того трагизма,который просматривается в Ваших сообщениях .
Насчёт свального греха спорить абсолютно не хочу:у каждого по этому поводу собственное мнение и представление-то что допустимо у нас,то считается грехом у других.В своё время я полностью стоял на Ваших позициях,но со временем ,общаясь с умными людьми понял,что в этом мире всё относительно ,в том числе и понятие греха.Мне 50 лет,если Вам это интересно.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 27-12-2017 - 20:51)
По сути,разумеется,Вы правы.Измена-это сбой во взаимоотношениях.Но это явление,наверняка,чем-то обусловлено и не несёт того трагизма,который просматривается в Ваших сообщениях .
Насчёт свального греха спорить абсолютно не хочу:у каждого по этому поводу собственное мнение и представление-то что допустимо у нас,то считается грехом у других.В своё время я полностью стоял на Ваших позициях,но со временем ,общаясь с умными людьми понял,что в этом мире всё относительно ,в том числе и понятие греха.Мне 50 лет,если Вам это интересно.

Знаете, мыслитель. Вы все время пытаетесь напялить на себя образ философа, но за всем этим очень живописно выпирает забитый комплексами человек, да ещё и фантазер, каких мало. С вами так скучно дискутировать, зубы сводит. Свальный грех -это групповуха. Понятие греха тут ни при чем. Это так... Для лёгкого понимания о чем я.

Но я все же повторю вопрос:

Наступит старость. И что семью будет связывать тогда?


О возрасте просто промолчу. Вы хоть запоминайте, какой возраст свой озвучивали ранее. Записывайте. Чтобы не путаться в показаниях. Но даже если принять за правду ваш резко уменьшившийся возраст, вам в лучшем случае осталось лет 10 жечь. А что дальше то?

Это сообщение отредактировал Рыжа - 28-12-2017 - 23:37
слава би
А я жене проще предложил.
Если ей не будет хватать секса и внимания, то пусть в открытую это скажет я согласен на МЖМ.
мыслитель 111
(Рыжа @ 28-12-2017 - 23:36)

Но я все же повторю вопрос:

Наступит старость. И что семью будет связывать тогда?

О возрасте просто промолчу. Вы хоть запоминайте, какой возраст свой озвучивали ранее. Записывайте. Чтобы не путаться в показаниях. Но даже если принять за правду ваш резко уменьшившийся возраст, вам в лучшем случае осталось лет 10 жечь. А что дальше то?

Вы меня с кем-то путаете по многим позициям,да и по возрасту тоже.Если мне прошлый год было 49,то в этом году исполнилось 50,но никак не наоборот.
Насчёт старости:семейные отношения не строятся исключительно на сексе.Секс-это возможность делать эти отношения более объёмными и не более того.
Возвращаясь к сути темы,могу сказать так большинство респондентов не хотели бы точно знать,что их половинка имеет любовника,по принципу меньше знаешь-крепче спишь.
мыслитель 111
(слава би @ 29-12-2017 - 21:00)
А я жене проще предложил.
Если ей не будет хватать секса и внимания, то пусть в открытую это скажет я согласен на МЖМ.

В вашей ситуации-это просто оптимально.Если муж БИ,жена не комплексуя заводит любовника,так как муж воспринимается как подружка,или что -то подобное.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 29-12-2017 - 21:51)
Вы меня с кем-то путаете по многим позициям,да и по возрасту тоже.Если мне прошлый год было 49,то в этом году исполнилось 50,но никак не наоборот.

Не. Не путаю. У меня провалов в памяти нет.
По возрасту рановато. Мне лениво тратить время на поиски ваших слов в других ваших постах. Но это мало принципиально. Пусть вам будет 18))) если вам так приятно)



Насчёт старости:семейные отношения не строятся исключительно на сексе.Секс-это возможность делать эти отношения более объёмными и не более того.

Не увиливайте. Что вы предложите своей жене после того, как секс утратит былую актуальность? Для вас ведь немыслим брак без него. Вы сами утверждали это чуть выше. Ссылку дать?)

Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-12-2017 - 22:08
слава би
(мыслитель 111 @ 29-12-2017 - 21:55)
(слава би @ 29-12-2017 - 21:00)
А я жене проще предложил.
Если ей не будет хватать секса и внимания, то пусть в открытую это скажет я согласен на МЖМ.
В вашей ситуации-это просто оптимально.Если муж БИ,жена не комплексуя заводит любовника,так как муж воспринимается как подружка,или что -то подобное.

Я вам более скажу, у нее самой есть фантазия и желание попробовать секс с Ж.
ЕСли и суждено случится этому событию, то думаю будет МЖМЖ.
мыслитель 111
(Рыжа @ 29-12-2017 - 22:06)
Насчёт старости:семейные отношения не строятся исключительно на сексе.Секс-это возможность делать эти отношения более объёмными и не более того.[/QUOTE]Не увиливайте. Что вы предложите своей жене после того, как секс утратит былую актуальность? Для вас ведь немыслим брак без него. Вы сами утверждали это чуть выше. Ссылку дать?)

Вы не поверите,но у многих людей секс до глубокой старости не теряет своей актуальности,хотя накал страстей не тот,да и потенция медленно,но верно снижается.Но в нашем конкретном случае,это абсолютно не проблема.Семья строится не только на сексе,в старости роль секса в отношениях между супругами становится на порядок ниже.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 30-12-2017 - 22:42)
Но в нашем конкретном случае,это абсолютно не проблема.Семья строится не только на сексе,в старости роль секса в отношениях между супругами становится на порядок ниже.

CODE
Не всех людей рядом держит секс,но скажу только за себя: без хорошего секса хорошая семья немыслима.Если в сексуальной жизни семьи начинается сбой,то в семье однозначно начинают возникать проблемы на разных уровнях.

источник

Опять вы врете, Новосельцев!©
Скушно с вами говорить. Вы извиваетесь как червяк под лопатой. 00002.gif
Мизерабль
Ужс какой.

Это я о сравнении:


Вы извиваетесь как червяк под лопатой.


00058.gif Мужененавистница Рыжа очередной раз чморит попавшегося ей под руку яйценосца. 00003.gif


Всех с Новым годом!!!
Рыжа
(Мизерабль @ 02-01-2018 - 14:50)
Ужс какой.

Это я о сравнении:

Вы извиваетесь как червяк под лопатой.

00058.gif Мужененавистница Рыжа очередной раз чморит попавшегося ей под руку яйценосца. 00003.gif


Всех с Новым годом!!!

Предупреждение по п.4 - переход на личности.
И вас с новым годом.
bolik@lelik
Мизерабль
Пока добавлю по предупреждениею за флуд .
То что вы здесь редко появляетесь, не дает вам права развлекаться . В дальнейшем я буду жестко банить вас за подобное. Продолжите пока в Обезьяннике, но прошу прислушаться к моим словам.
Флуд удален, скрины сняты.


Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 02-01-2018 - 16:21
мыслитель 111
(Рыжа @ 30-12-2017 - 23:39)
(мыслитель 111 @ 30-12-2017 - 22:42)
Но в нашем конкретном случае,это абсолютно не проблема.Семья строится не только на сексе,в старости роль секса в отношениях между супругами становится на порядок ниже.
CODE
Не всех людей рядом держит секс,но скажу только за себя: без хорошего секса хорошая семья немыслима.Если в сексуальной жизни семьи начинается сбой,то в семье однозначно начинают возникать проблемы на разных уровнях.
источник

Опять вы врете, Новосельцев!©
Скушно с вами говорить. Вы извиваетесь как червяк под лопатой. 00002.gif

Если бы было скучно,Вы бы не обращали бы на меня столько внимания,тем более в предверии Нового Года,с праздником Вас!Желаю Вам и в наступившем 2018 году оставаться такой же принципиальной в отношении всякого рода по Вашему внутреннему убеждению извращенцев.Поверьте,это очень забавляет 00028.gif
Возвращаясь к сути данной темы и во избежание разночтений,что Вы ,собственно, называете враньём,хотел бы более подробно остановиться на том,что же происходит в сексуальной жизни супругов,если они стареют.Сексуальные контакты между ними становятся всё реже,но у них душевные контакты становятся более тесными и на этом фоне изменившихся сексуальных и духовных отношений прежние обиды ,связанные со всякого рода сексуальными приключениями супругов ,называемые в народе изменами,кажутся мелкими и незначительными.
defloratsia
(мыслитель 111 @ 27-12-2017 - 19:51)
.В своё время я полностью стоял на Ваших позициях,но со временем ,общаясь с умными людьми понял,что в этом мире всё относительно ,в том числе и понятие греха.Мне 50 лет,если Вам это интересно.

люди не моногамны и никто, НИКТО не может похвастать тем, что в течении хотя бы пяти лет хотел только своего партнера\партнершу...
если такие найдутся, их канонизировать надо, мне такие не встречались...
и чем дольше отношения, тем, как правило, меньше секса в семье и соответственно больше взглядов в другую сторону... не потому, что люди плохие, изменщики, шлюхи, кобели и все такое, а потому, что завоешь физически от секса раз в месяц, когда хочется гораздо чаще...
ну реально...
если у меня секс раз в месяц - меня возбуждают даже чужие плечи в метро, к которым я случайно прикасаюсь в давке... это естественно, правильно и вечно - если кончается влечение к одному партнеру, оно начинается к другому...
можно конечно давить на мораль, утверждать, что секс не имеет никакого значения, а важно жить в непорочной связи с мужем\женой, которых не хочется или они не хотят... но организм моральными догматами не успокоишь, организм будет реагировать на случайные касания, взгляды и даже слова...

грех ли это?
это просто физиология...
рожденный в СССР
Вариантов куча но нет такого варианта, когда Вы хотите разнообразить вашу сексуальную жизнь и приглашаете в пастель к себе третьего партнера, это так сказать ваш общий любовник или любовница
Коварный бармаглот
(defloratsia @ 04-01-2018 - 07:38)
люди не моногамны и никто, НИКТО не может похвастать тем, что в течении хотя бы пяти лет хотел только своего партнера\партнершу...

Не стОит утверждать за всех. Даже если лично вам приятно так думать.
мыслитель 111
(Коварный бармаглот @ 04-01-2018 - 17:04)
(defloratsia @ 04-01-2018 - 07:38)
люди не моногамны и никто, НИКТО не может похвастать тем, что в течении хотя бы пяти лет хотел только своего партнера\партнершу...
Не стОит утверждать за всех. Даже если лично вам приятно так думать.

У неё скорее определённый жизненный опыт,который в корне расходится с Вашим личным опытом.
Насколько я знаю,более 50 % как мужчин так и женщин готовы при определённых условиях попробовать секс на стороне.Исходя из этого наша вторая половина всегда находится под подозрением,но в тоже время активно уверяет,что никогда и не за что.Если жена нас уверяет,что она нам верна то мы должны ей верить-это самый лёгкий путь к спокойствию в семье,до поры ,до времени.
мыслитель 111
(рожденный в СССР @ 04-01-2018 - 10:33)
Вариантов куча но нет такого варианта, когда Вы хотите разнообразить вашу сексуальную жизнь и приглашаете в пастель к себе третьего партнера, это так сказать ваш общий любовник или любовница

Речь не идёт о продвинутых в плане секса семьях-там отношения другие.Мы обсуждаем простую ситуацию,в которую может попасть каждый из нас:у жены есть любовник,стоит ли мужу это знать или мудро закрыть глаза,прикинувшись незнайкой.
Коварный бармаглот
(мыслитель 111 @ 04-01-2018 - 23:41)
У неё скорее определённый жизненный опыт,который в корне расходится с Вашим личным опытом.

Вы что обо мне знаете, чтобы про мой опыт судить? Вам известно что-либо о моей личной жизни? О моем семейном положении? О моих принципах? Я нигде об этом не успел пока рассказать. Не советую делать поспешных выводов и еще иметь глупость это писать.
Рыжа
Дубль удален
рожденный в СССР
(мыслитель 111 @ 04-01-2018 - 23:52)
(рожденный в СССР @ 04-01-2018 - 10:33)
Вариантов куча но нет такого варианта, когда Вы хотите разнообразить вашу сексуальную жизнь и приглашаете в пастель к себе третьего партнера, это так сказать ваш общий любовник или любовница
Речь не идёт о продвинутых в плане секса семьях-там отношения другие.Мы обсуждаем простую ситуацию,в которую может попасть каждый из нас:у жены есть любовник,стоит ли мужу это знать или мудро закрыть глаза,прикинувшись незнайкой.

Вот как раз речь идет именно в этом направлении , Ну подумайте .живете вы себе простой семейной жизнью, "ходите в театры, библиотеки" жена душка, секс нормальный, о раскрепощении и походах налево вы и не думаете, И ТУТ бац сосед такой, а я вчера видел твою с тем парнем ..... что будите делать?, --- ответите что все в порядке, раз видел значит ей так хочется или надо..... это как раз и называется ИЗМЕНА. знать и молчать в тряпочку - это хуже извращения......

.... другое дело если Вы говорите о сексе, делитесь своими желаниями, то думаю в процессе всей этой обоюдной ситуации можно потихоньку подвести партнера именно к такому сексу который Вам нравится,
...... вот например : хочется ей другого мужчину в пастели, она затронет эту тему рано или поздно,.... Конечно нельзя все вываливать с бухты барахты, мол хочу и все тут, Нужно идти крайне тонко, например предложить мужу секс с другой женщиной, и дать понять что ей это нравиться, и даже больше она хочет в этом поучаствовать, потом также тонко перейти к другому мужчине.....

..... у нас с женой примерно так и было, именно разговоры, предложение, осмысление сказанного, результат ваших слов...... ну и тд
мыслитель 111
(Коварный бармаглот @ 05-01-2018 - 00:22)
Вы что обо мне знаете, чтобы про мой опыт судить? Вам известно что-либо о моей личной жизни? О моем семейном положении? О моих принципах? Я нигде об этом не успел пока рассказать. Не советую делать поспешных выводов и еще иметь глупость это писать.

Судя по этому эмоциональному посту ,личного опыта нет вообще или он крайне негативный-моей вины в этом ,надеюсь,нет.Приношу извинение если случайно задел больную для Вас тему.
Рыжа
(мыслитель 111 @ 05-01-2018 - 22:08)
(Коварный бармаглот @ 05-01-2018 - 00:22)
Вы что обо мне знаете, чтобы про мой опыт судить? Вам известно что-либо о моей личной жизни? О моем семейном положении? О моих принципах? Я нигде об этом не успел пока рассказать. Не советую делать поспешных выводов и еще иметь глупость это писать.
Судя по этому эмоциональному посту ,личного опыта нет вообще или он крайне негативный-моей вины в этом ,надеюсь,нет.Приношу извинение если случайно задел больную для Вас тему.

Отношения будете выяснять в ПМ.
мыслитель 111
(рожденный в СССР @ 05-01-2018 - 09:58)
Мы обсуждаем простую ситуацию,в которую может попасть каждый из нас:у жены есть любовник,стоит ли мужу это знать или мудро закрыть глаза,прикинувшись незнайкой.[/QUOTE] Вот как раз речь идет именно в этом направлении , Ну подумайте .живете вы себе простой семейной жизнью, "ходите в театры, библиотеки" жена душка, секс нормальный, о раскрепощении и походах налево вы и не думаете, И ТУТ бац сосед такой, а я вчера видел твою с тем парнем ..... что будите делать?, --- ответите что все в порядке, раз видел значит ей так хочется или надо..... это как раз и называется ИЗМЕНА. знать и молчать в тряпочку - это хуже извращения......

Это патовая ситуация когда сосед заявляет такое:надо полагать он вроде желает Вам добра,а Вам придётся расхлёбывать.Тут вроде бы всё понятно,что жена как бы изменяет,но опять же вилами на воде писано-я тоже со многими замужними женщинами общался,но далеко не с каждой был секс.
Речь идёт о том,а стоит ли вообще копаться в интимной жизни супруги,если всё идёт своим чередом,а её связь на стороне никак не сказывается на семейных взаимоотношениях?
рожденный в СССР
(мыслитель 111 @ 05-01-2018 - 22:20)
Это патовая ситуация когда сосед заявляет такое:надо полагать он вроде желает Вам добра,а Вам придётся расхлёбывать.Тут вроде бы всё понятно,что жена как бы изменяет,но опять же вилами на воде писано-я тоже со многими замужними женщинами общался,но далеко не с каждой был секс.
Речь идёт о том,а стоит ли вообще копаться в интимной жизни супруги,если всё идёт своим чередом,а её связь на стороне никак не сказывается на семейных взаимоотношениях?

так не должно быть изначально, это не семья где есть обман
мыслитель 111
(рожденный в СССР @ 05-01-2018 - 22:35)
так не должно быть изначально, это не семья где есть обман

Всё -таки это семья,даже есть измена.Важно отношение к измене со стороны супругов:некоторые узнав об измене,моментально расстаются,теряя всё.Другие,полностью доверяя погуливающей жене живут долго и счастливо.Есть категория мучеников,догадывающихся об измене жены,мнимой или реальной,но не способных познать истину.
рожденный в СССР
(мыслитель 111 @ 05-01-2018 - 22:50)
(рожденный в СССР @ 05-01-2018 - 22:35)
так не должно быть изначально, это не семья где есть обман
Всё -таки это семья,даже есть измена.Важно отношение к измене со стороны супругов:некоторые узнав об измене,моментально расстаются,теряя всё.Другие,полностью доверяя погуливающей жене живут долго и счастливо.Есть категория мучеников,догадывающихся об измене жены,мнимой или реальной,но не способных познать истину.

я это понимаю что эту пару называют семьей, но ЭТО не правильная семья где есть обман и нет доверия......
мыслитель 111
(рожденный в СССР @ 05-01-2018 - 22:58)
я это понимаю что эту пару называют семьей, но ЭТО не правильная семья где есть обман и нет доверия......

Если мы будем углубляться в то какая семья правильная и какая неправильная-то всё это относительно,ведь измена ,особенно женская не рождается на пустом месте.Вы исходите из того ,что муж кристально честный человек,а коварная жена подло ему изменяет.На самом деле измена жены обусловлена в большей степени неосознанными поступками или промахами мужа,каждая вторая женская измена является реакцией на мнимую или реальную измену супруга.
MWC
Основываясь на собственном опыте, считаю что большинство женщин изменяют мужьям. Тем не менее свою не ревную. Пока лично с мужика не снимешь, все равно ничего не докажешь. А если нет полной уверенности в измене, то зачем себя выжигать изнутри?
Да и потом, сам я не ангел, женщины у меня были и замужние, так чего уж... вполне допускаю, что и моя "погуливает". Но не устраивать же за ней слежку в самом деле.
И потом, узнал что изменяет, и что? Развод? А вроде жили неплохо...
Рыжа
(MWC @ 07-01-2018 - 00:52)
Основываясь на собственном опыте, считаю что большинство женщин изменяют мужьям. Тем не менее свою не ревную. Пока лично с мужика не снимешь, все равно ничего не докажешь. А если нет полной уверенности в измене, то зачем себя выжигать изнутри?
Да и потом, сам я не ангел, женщины у меня были и замужние, так чего уж... вполне допускаю, что и моя "погуливает". Но не устраивать же за ней слежку в самом деле.
И потом, узнал что изменяет, и что? Развод? А вроде жили неплохо...

Скажите пожалуйста, а что такое это ваше вот "жили неплохо", если учитывать что и вы и она погуливали? Можно поподробнее таким мамонтам, как я? Кого тут канонизировать предлагали чуть выше.
MWC

Скажите пожалуйста, а что такое это ваше вот "жили неплохо", если учитывать что и вы и она погуливали? Можно поподробнее таким мамонтам, как я? Кого тут канонизировать предлагали чуть выше.

Ну, вот если вынести за скобки погуливания, то и жили неплохо )) Или даже хорошо, а вот с погуливаниями получается "неплохо" )))

Страницы: 12[3]4